胰腺癌的中西医治疗以及生活饮食

主持人：网友朋友大家好，这里是中国网络电视台健康台的《健康有约》，我是主持人黄鹤。可能大家都会出现一些肚子疼的情况，有些人认为胃疼或者怎么样，但其实不然，我们肚子疼还有一种情况，就是您患了胰腺方面的问题。胰腺癌发现的时候没有一些特别的症状，只是肚子疼，但是一经发现往往就是晚期，所以针对这些问题，我们在今天的节目当中，邀请到了海军总医院中西医结合肿瘤诊疗中心特聘专家 王仰宗医师，来为大家讲一讲胰腺癌的中西医治疗以及生活饮食方面的问题，王主任，您好。首先非常欢迎您作客我们的节目，王主任。首先请您为我们介绍一下，什么是胰腺癌呢？

王仰宗：胰腺癌主要有内分泌，还有外分泌，内分泌细胞还可以形成癌症，著名的电脑专家乔布斯，他所得的就是内分泌性的胰腺癌，当然他这个从发病到他最后是8年时间，所以说治疗效果还是可以的。这个胰腺癌的症状主要有刚才主持人说过了，主要有腹疼，一开始有的病人有腹疼，有的病人可以没有腹疼，也是胰腺癌的一个重要的表现。

主持人：在中医方面，我们如何定义胰腺癌的？

王仰宗：中医一般情况下，气滞、血瘀，主要是病气。中医讲没有胰腺癌这个病变，腹疼、黄疸，还有间歇性消瘦，这是胰腺癌的主要表现，也是中医主要症状。

主持人：您刚才提到的黄疸是不是指皮肤颜色主要偏黄？

王仰宗：皮肤颜色偏黄，还有结膜，眼结膜皮肤偏黄，小便、尿也黄。

主持人：从这些方面我们可以判断是否患有胰腺癌这方面的问题。

王仰宗：对。

主持人：从您目前的门诊情况来看，前来问诊的胰腺癌患者主要集中在哪个年龄段呢？

王仰宗：现在40岁年龄段以前是60岁，所以说生活水平提高了，但是由于富营养代谢综合症，胰腺癌的发病率也增多了，所以年龄段由60岁向年轻化倾向，40岁。

主持人：已经提到40岁了。您刚刚简单地说了一下什么原因导致年轻化的态势，主要的原因呢？就是生活水平提高了？

王仰宗：生活水平提高了，主要是生活方式的问题，尤其是喝酒、抽烟，再一个就是富营养，蛋白多、糖多，我们所说的垃圾食品，表面上看来我们吃的是富营养，但是实际上它是高热量、高糖，但它的营养、微量元素、维生素不足，所以说实际上胰腺癌也是一个营养失衡的病症。

主持人：营养失衡这方面导致的，从中医上认为，哪几类人群是属于胰腺癌潜在的高危人群呢？

王仰宗：中医讲，吃肥食，吃好的肉，也是和现在西医讲的鸡蛋，胖人容易得胰腺癌。具体中医还分一些体型，我们总结12种体型，主要是气滞、血瘀、湿症，人生命活动主要靠什么，主要靠气化，人呼吸气，新陈代谢还是一种有氧运动，如果缺氧的话，机体属于不良、恶性循环状态。所以说缺氧也是属于中医气的范围，所以肿瘤细胞的形成和缺氧有很大的关系。中医讲气、血，气只要了通畅了，血脉就通畅了。中医讲湿度比较高，人体表现水肿，体液滞留，气滞了就血瘀了，发现水肿，器官功能就下降了，引起一系列病变，其中就有胰腺癌。表面上看胰腺癌是得了以后花很大钱，病人有很大烦恼、苦恼，要投入很大的精力，所以胰腺癌既是一个富贵病，也是不分穷、富，都可以得。

主持人：您刚刚提到这是一个富贵病，之前提到抽烟喝酒的人容易患胰腺方面的问题，比如说饮食方面，习惯吃什么样食物的人也是比较容易得胰腺方面问题的病？

王仰宗：烟和酒进入肌体里面是酸性物质，而且是极度酸性物质，机体一般代谢是有氧代谢，这个时候机体生理状态比较好，如果缺氧的话，怎么缺氧了？吃的好，有氧代谢，肺吸取的氧有限，吃的多，消化多，同时耗氧多，这个时候处于缺氧状态，缺氧状态是肿瘤细胞形成的主要原因。

主持人：就是吃的多，耗氧就多，然后导致缺氧的情况。

王仰宗：机体形成酸性体质，酸性体质的话，这个时候一开始肿瘤细胞没有血管的话，发展比较慢，如果说机体进入酸性环境，缺氧的话，由血液供应，有肿瘤血管增长就快。

主持人：网友朋友要注意，吃饭要讲究吃好，不是到吃撑的状态，胰腺癌的形成和哪些因素有关？

王仰宗：现在我们强调的就是吸烟、喝酒，表面上有的人讲，饭后小酒一口，精气抖擞，饭后一支烟，赛过活神仙，这种观点是以前的观点，现在我们就是要戒烟、戒酒，起码不能多喝酒，所以说烟酒和胰腺癌的发病率有很重要的关系，再就是胰腺癌和人的精神状态，也是属于中医气化状态，如果你不高兴了，这个时候他也胖，你高兴了，也肥胖，所以这个时候有专有名词叫抑郁症，抑郁症主要指不高兴，中医讲喜怒忧思悲恐惊叫七情，抑郁症是主要的一个综合症，七情里边。50%的胰腺病人有抑郁症，这里面有一个问题，有肿瘤以后还是有抑郁症，还是有抑郁症有肿瘤，两个互为因果，有了肿瘤，经济社会、精神压力比较重，抑郁症比较重，还有突发事件情绪打击，精神受打击，可以爆发抑郁症。抑郁症还有一个病人觉得悲痛了，腰背部疼痛，有人说腰肌劳损、疲劳综合症，其实这是抑郁症的重要症状，可以疼痛，而疼痛的地方很多。在胰腺癌这个病症中50%有抑郁症，抑郁症病人50%比例发生肿瘤，两个是辨证，互为因果。

除了这个问题，主要问题是富营养，吃的多，吃的好，鸡蛋多、肉多、海鲜多等等这些。所谓以前吃的好的精细粮，目前我们提倡吃蔬菜，提倡吃粗粮。

主持人：膳食纤维。

王仰宗：对，膳食纤维，既可以锻炼脾胃的功能，又可以因为脾胃消化过程中消耗能量，相对来讲，这个时候它的营养，它所供的纤维，第二在减肥方面有很大作用。况且肿瘤主要原因是抑郁症有肥胖。目前所讲的代谢综合症，高血压、胰腺炎、糖尿病这些都和代谢综合症有关，代谢综合症实际上就是一个富营养所构成的，所以说胰腺癌就是要戒烟、戒酒，多吃蔬菜，少吃肉蛋这些，但是必须吃。因为人的营养里面需要它，所以我们现在提倡的是全营养，合理营养食谱。

主持人：要均匀饮食。

王仰宗：还有一个就是精神因素，刚才已经讲过了，抑郁症，精神因素，比如说思想有什么问题了，肠胃消化不良，全身疲劳。再一个就是睡眠不好，其中需要强调一点，睡眠也和肿瘤有一定的关系，所以说形成肿瘤的原因是多方面的，所以在治疗上也是多方面的，并不是一种原因，而是多种原因引起的癌症。一个肿瘤细胞如果看机体的话，它的能力，消除肿瘤细胞的能力，正常人一天大概有100到200个形成肿瘤细胞，人人有，但是我们肌体的免疫系统就会把它给消除了，后一个观点就是说，以前我们讲活血化淤，现在有人讲了，肿瘤和血管有关系，如果肿瘤周围没有肿瘤血管，正常的，形成癌细胞需要很长很长时间，因为癌细胞最后长成丰富的血管，到它形成肿瘤的过程，甚至可以是十年到二十年，也就是一个肿瘤细胞没有在血管支撑下，没有肿瘤血管，它时间很长。但是一旦肿瘤血管，多种原因形成肿瘤血管增生，这个时候肿瘤发展很快，可以是几个月。

主持人：扩散很快。

王仰宗：很快，肿瘤长得也特别快，所以肿瘤是一个多方面的因素。

主持人：您刚刚提到了日常的生活饮食这是一方面，同时还有精神方面的因素，可能说现在的社会精神压力越来越大了，精神因素是诱发肿瘤的导火索，所以我们日常生活当中，日常生活饮食方面也要注意，同时也要保持一颗良好的心情状态。好的，王主任，中西医结合如何治疗肿瘤胰腺癌的呢？

王仰宗：以前大家得了胰腺癌以后，不管中期还是晚期，能做手术，转移了也要做手术，实际上姑息切除，已经转移、已经晚期了，做手术和不做手术生存率差不多，所以说西医对于胰腺癌有三大法宝，就是外科手术、放疗、化疗，但是对于胰腺癌这个病三个方法，如果不行的话效果很差，所以胰腺癌这个病，为什么目前取代肝癌，以前肝癌是癌中之王，现在的胰腺癌是癌中之王。在所有癌症中，胰腺癌是最难治的，所以是癌王的情况。不管用什么化疗药只能起到一定效果，对于放疗剂量，有效剂量和标准剂量比较接近，正常的肿瘤细胞，化疗药对于胰腺癌，因为胰腺癌是内分泌器官，是内分泌细胞，一部分化疗药用了以后，反而对正常细胞有影响。所以在肿瘤早期主张能手术主张手术，如果在中期的话，中西医结合，已经不适合手术，或者自己不愿意手术，因为中医自始至终，我们现在的提法就是全程从早期到中期到晚期，中医药要全程医疗，这是一个模式。

以前放疗、化疗作为辅助疗法，目前中药有很大的发展前途，在这里边需要提醒一点，就是中药里边有一个丸散膏丹，丸药很重要，汤药的效果比起丸药快是快一点，但是机体所吸收的量，因为一部分药渣倒掉了，吸取了一部分药里的营养价值，因为药有药理作用和食品作用，药里含有大量微量元素是食品里面不能补充，吃药能补充它。丸药既等于吃药，控制癌症发展，又等于补充微量元素和其它各种肌体所需要的营养物质。所以说对于丸药，现在我们国家在中药制剂方面管得比较紧，但是丸药是中药发展、中药现代化的主要途径。

主持人：刚才您提到的丸药。

王仰宗：对，丸、散、膏、丹，丸药加上蜂蜜吃，既方便又经济，要用汤药的话，只能起一次的作用，要做成丸药，可以起到两次作用，一副丸药可以吃一个礼拜，在药品资源上，药品上既是有药理价值，又有补充营养功能，所以对于丸药提倡非常重要。

主持人：中医在治疗胰腺癌这方面，都会用到哪些中药呢？

王仰宗：对于西医来讲，见癌治癌，它所用的药都是杀灭癌细胞的药，中医讲究扶正祛邪，首先看机体各个脏器，从阴阳层次调节营养平衡，从五行层次调节五行，下来以后再从气、血、湿、炎症，现在来讲，比如说代谢综合症，比如说冠心病、糖尿病等等好些病，都是有炎症，当然这种炎症不是细菌感染和病毒感染，是一种非感染性的炎症，但是炎症是存在的，它所经历的过程也可能先是缺氧，最后气滞、血瘀，按照西医来讲充血、水肿、炎症、坏死，胰腺癌往往是周围，它的肿瘤表面，血管非常凶猛、疯狂增生，中心可能坏死。坏死的胰腺所产生的这些物质，对肿瘤来讲也是一种营养，它的酸性体质，肿瘤的酸性状态和肌体的酸性状态，同样可以刺激肿瘤血管的增生，有一个道理，肿瘤血管说它缺氧，肿瘤血管增生，缺氧应该改善，为什么肿瘤增长得快，肿瘤血管不管增生多少，大的环境中，机体是酸性环境，不管增生多少血管，酸性是加重了，更重要的一点，代谢旺盛了，耗氧也增加了。中医讲新陈代谢层次、气化层次，缺氧状态加重，肿瘤细胞恶变和转移的重要原因。这里面有基因因素，比如乳腺癌和其它，但是基因和生活方式这方面，基本上很大的一部分，按照中医来讲是后天因素，也就是说和你抽烟、喝酒、饮食、休息、精神状态有关系，也就是和环境有关系，和生活方式有关系，基因和肿瘤发展环境关系，他们两个也是因果关系，有时候是基因导致肿瘤，肿瘤这个时候导致基因，基因恶变了以后会遗传的，这一代不注意，肿瘤基因就传给下一代，所以说戒烟、戒酒、克服富营养不但是我们这一代的事情，和后代有相当重要的关系，所以要对后代负责，要戒烟、戒酒、克服富营养。

主持人：刚才您讲到的是日常生活需要注意的地方，中医方面主要采用哪些中药治疗胰腺癌？

王仰宗：我们现在研究有一种药，这种药在1974年，我的父亲是一个老中医，我一开始学中医八年，后来上医学院学了西医，后来搞了外科，搞了中西医结合，又搞了肿瘤，所以在肿瘤方面，肿瘤是一个多因素的，我们需要用抗肿瘤药，中医理论不是见癌治癌，是进行全身调理，抗癌药整个过程中间只是其中一部分，君药是主要的药，臣药是比较重要的药，再往下面走就是再次要的药，所以说抗肿瘤药始终排在臣药的层次，而中药始终是中医讲的治病的治本，阴虚调阴，阳虚调阳，心脏有问题调心脏，气调气，中医讲气血，气流通开，血液流通开，血液流通开水肿就消失了，水肿消失了，炎症就好转了，炎症好转了以后，机体生理状态恢复了，这个时候亚健康向着健康的方向发展。

在这里面要强调一点，现在大部分人都知道亚健康，肿瘤一个癌细胞发展成转移以前，0.1毫米，有时候需要20年时间，但是一有了肿瘤血管就快了，所以阻断肿瘤血管是治疗肿瘤的一个主要的疗法和途径。

主持人：好的，刚刚您说西医这方面发现癌症就针对性治疗癌症，可能在中医这方面，我们讲求一个全方位治疗，从调节气血这方面，总的身体机制来进行调养，针对胰腺癌早中晚期分别不同时期的症状，咱们中医都会采取什么样的治疗方法，都会起到什么样的作用呢？

王仰宗：可以看到肌体内每天都有肿瘤细胞产生，一百到二百，肌体内的的免疫系统，最大的能量可以在一天内可以消灭成千上万的肿瘤细胞，所以说肿瘤细胞和免疫系统和人体的抗病能力、整体息息相关，但是一旦肿瘤，比如说胰腺癌形成一个肿块，一个厘米的时候，有大量的肿块，这个时候免疫系统对它失去了作用，但是如果通过中医的辨证施治，找准它的靶点，当然这个靶点不是单一的药，以前讲单一的药叫单药，两种、三种药叫复方，两个复方，中西医结合起来叫群方，多种方法对付胰腺癌，但是重要的一点还是要靠自己。首先要有一个正确的平衡的心态、精神状态，再一个戒烟、戒酒、克服富营养，高血压、高血糖、高血脂这“三高”和什么有关，吃的好有关，机体需要什么吃什么，消耗多少，运动多少，这样是合理的全营养的，不讲究热量，含糖量，只讲营养量，机体需要多少用多少，这样要求。

主持人：可能我们遇到疾病早发现、早治疗比较好，胰腺癌在早期的时候是否会有一些什么样的症状？

王仰宗：早期的症状可以没有腹疼的症状，但是可以有消化不良，可以有身体有点疲乏，有时候临床诊断为胃炎，有时候腰背部疼痛，有时候睡眠不好等等，一些和肿瘤无关的症状都可以是胰腺癌早期症状。比如说糖尿病、胆结石，在治疗胰腺癌的过程中，胰腺癌是一个内分泌器官，所以说胰液通过十二指肠到达小肠、大肠，一直到全消化道，十二指肠通了，小肠通了，大肠通了，胰腺通了，消化道就通了，这个时候对于肿瘤治疗有好处。更重要胰腺癌并发症，可以形成肠梗阻、胰管梗阻这些，中西医结合解决这些问题，抗肿瘤中药，针灸、外敷、丸药结合使用治疗梗阻，早期主要是调整。早期能做手术做手术，如果不能做手术的话，那就调整，如果病人已经淋巴转移，血行已经转移了，一般发现的时候中期或者晚期，这个时候不能做手术，或者病人不愿意做手术，可以放化疗，可以结合中药，可以单纯中药进行治疗。我们国家有中医和西医、有中西医结合，病人应该享受中医、西医、中西医结合最先进治疗肿瘤方面的科研成果，如果单方面只是中医治疗、西医治疗、中西医结合治疗只是片面，所以发展我们国家的中华医学，中医、西医、中西医结合共同组成治疗肿瘤，治疗胰腺癌的协作团体，对我们攻克胰腺癌有很大好处。

主持人：还是要讲究中医、西医、中西医结合全方位治疗癌症，对于患者是比较好的治疗方法，可能对于胰腺癌有一个特性，一经发现就是晚期，所以可能大家也会忽视一些早期症状，像刚刚王主任提到生活当中遇到身体不舒服的地方，所以网友朋友千万不要忽视自己日常生活中身体出现不舒服的地方，一有不舒服，立即就医，查清楚到底哪些地方的病症，对于胰腺癌患者，饮食方面有什么样的建议吗？

王仰宗：多吃清淡的，现在提倡标准饮食，一天半斤到一斤蔬菜，牛奶可以喝半斤到一斤，蛋白可以吃一点鸡蛋，吃一个鸡蛋。豆可以吃上一两或者二两，肉可以吃上一两或者二两，其它的，我们讲五谷杂粮，我们现在不要求精，就要求粗，尤其是粗纤维，这样对肠道好，对身体恢复好。肠道的益生菌表面上看来，我们所吃的是蔬菜、脂肪、淀粉、蛋白质，我们吃进去的淀粉进入体内经过代谢，分解成水和二氧化碳，但是这个时候消耗热量，产生热量，消耗氧气，所以吃的越多，消耗的氧气越多，机体脏器进入缺氧状态，相对缺氧。所以这个时候吃的多，也就是实际上是高热量、高糖，但实际上是低营养，同时还耗氧，氧是中医所讲的气的重要组成部分，癌症也是由于细胞缺氧、新陈代谢缺氧，本来是有氧代谢，进入无氧状态，所以对于肿瘤的发生是非常重要的。正常饮食清淡一点，多吃蔬菜、水果，不要多吃宴会、海鲜、鱼肉等等那些。

主持人：日常生活饮食方面应该注意哪些方面能够预防胰腺癌呢？

王仰宗：我们所强调的还是一个多吃蔬菜，比如说绿叶、西红柿、瓜果这些，多吃多纤维、绿叶蔬菜，还有水果，水果不能大量吃，少量的吃。

主持人：其实通过您今天节目当中讲解，我都能总结出一点，就是要戒烟、戒酒，吃的东西一定要适量，多吃膳食纤维、粗纤维的东西，这样对于我们日常生活当中，保护我们的胰腺、预防胰腺癌有比较好的益处，是这样吗？王主任。

王仰宗：我所强调的，今天访谈标题，防癌、治癌不管在早期、中期、晚期都要注意它的生活方面和饮食状态，只要注意这两点了，管住你的嘴，迈开你的腿，放开你的思想，你的身体就会出现好的良性循环。

主持人：您刚才说的非常好，管住嘴，迈开腿，放开思想，这是王主任对于网友朋友的一句忠告，最后请教您一下，中医在调养肠胃方面是否有经典的食疗方推荐给大家呢？

王仰宗：我们有一个调养肠胃方面，胰腺癌属于消化系统的癌症，消化系统的癌症就会和肠胃有关，脾胃会后天之本，先天主要是基因，生下来就有的，后天就是和饮食有关系、和环境有关和生活方式有关系，所以说养胃非常重要，我们有一个小偏方，猪肚粥，白术30克，养胃补气健脾，猪肚也是一种养胃的药，不能多吃，但是适量可以。古时候有一个老中医看病，以前的肺结核、痨病，别人怎么看也看不好，结果老医生给他其中方子里有猪蹄，所以说他也强调了，古时候看病也强调营养，一方面我们现在是营养过剩，一方面是营养不足，有用的东西少了，垃圾食品多了，所以处方中，我们用猪肚，还有粳米60克，还有生姜少许。生姜，中医讲阴阳，在阴阳里边，阳是主要的、主旋律，阳主阴从，还有一句话就是“壮水之主，以制阳光”，阳盛的话加点水把阳光制住了，“益火之源，以消阴翳, ”，如果阴盛了，用点扶阳的药，生姜有扶阳的药，这个处方合起来调养脾胃，还有扶阳的作用。

总体来讲，肿瘤的形成，胰腺癌的形成，和中医所说的气化有关系，中医讲的气化和目前所讲的新陈代谢有关系，生活方式、营养饮食、精神状态都能在正常方面，生理状态就会是好的状态，如果是不好的话就是一个亚健康的状态，亚健康，肿瘤细胞可以有一个，逐渐到1毫米、1厘米，由没有血管到小血管、多血管，到增殖、晚期，形成转移。中医所讲的扶正祛邪，一个肿瘤细胞发展成一个转移状态，有时候肿瘤细胞没有血管需要20年时间，20年时间，肿瘤细胞要是没有一些周围环境，没有一些适应的条件，就不会形成恶性肿瘤，不会转移。所以说对机体的体质的能量和体质的能量储备，对能量的耗竭、气的耗竭、缺氧状态能改善，对于康复亚健康状态是非常有关。中医讲精气神，所以说精神还是有一点的，表面上来看，精神和肿瘤没有多大关系，实际上首先是精神有问题了，所以说在抗癌的过程中，首先要有一个平衡的心态，要有一个健康的精神状态，在中医治疗肿瘤的过程中，我们强调围肿瘤期，从20年前、10年前，肿瘤细胞形成，我们扶正祛邪，或者扶正抑瘤，中期形成肿瘤，晚期中药始终占一个主导地位，但是中医不反对手术、放疗、化疗和中药，四个中间应该是综合。一个肿瘤细胞长成一个肿瘤，需要20年时间，当然这在没有肿瘤血管的期间，漫长时间就是亚健康、亚肿瘤状态，我们用什么样的方式使这个状态变成健康状态，改变生活方式非常重要，再就是中西医结合。

主持人：好的，王主任，今天非常感谢您精彩为大家的讲解，也使大家对于胰腺癌这方面了解颇多、受益颇深非常感谢您今天的到来，同时非常感谢网友朋友们今天观看，让我们下期节目再见。